“講故事是追求人生意義的一種方式”——李安與沃頓商學(xué)院學(xué)生交流記

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? ? ? ? ?2013年4月，沃頓商學(xué)院珞德國際關(guān)系暨企業(yè)管理學(xué)院的學(xué)生與華裔導(dǎo)演李安進(jìn)行了一次交流。李安的話很平實(shí)，其中有的思維方式值得仔細(xì)體味。特與大家分享。

以下是訪談?wù)洝?/span>

? ? ? ? 沃頓知識在線：李導(dǎo)您好！很榮幸有這個機(jī)會與您對話。您導(dǎo)演的幾部電影主題都非常不同，從《斷背山》，到《臥虎藏龍》，再到《少年派的奇幻漂流》，每個故事都非常不同，也代表著不同文化。請問您是如何選擇題材的？

李安：我們拍片，就好像去旅游，每次希望能去不同的目的地。

其實(shí)我年輕時很想做演員。之后來到美國讀戲劇，因?yàn)橛⑽闹v不好，沒法做演員，只能去導(dǎo)舞臺戲。后來覺得導(dǎo)舞臺劇沒有意思，就導(dǎo)電影。我現(xiàn)在用攝影機(jī)來講故事，來表現(xiàn)不同角色，但在我的內(nèi)心深處，一直很想做戲劇性表演。我希望把自己放在不同的情狀、戲劇和角色里去體驗(yàn)人生，去學(xué)習(xí)這個世界。拍電影對我不僅是工作，它是我的生活。

? ? ? ? 人生一輩子都在學(xué)習(xí)，學(xué)校只是學(xué)習(xí)的開始，你將來的工作都是一個學(xué)習(xí)的過程。我希望自己是一個永遠(yuǎn)的電影系學(xué)生，可以拍不同的電影、體會不同的角色，去世界不同的地方，經(jīng)歷不同的故事。因?yàn)槲遗銮捎信碾娪暗奶旆趾蜋C(jī)會，所以我希望用電影來學(xué)習(xí)人生，也學(xué)習(xí)我自己，這是一個學(xué)習(xí)的過程。

當(dāng)然，我在電影拍攝方面也學(xué)到很多。我學(xué)習(xí)到如何用不同的方式和風(fēng)格去拍電影。從第四部影片《理智與情感》之后，我很怕被固定成某一種類型的導(dǎo)演，所以我就努力嘗試去導(dǎo)不同的電影，這需要重新獲取信任，甚至要作出很多薪水上的犧牲等等。當(dāng)我做了幾部以后，大家都曉得我不會被定型。這個世界很大，有很多事情好做，為什么要重復(fù)做同樣事情？當(dāng)然也有人就是用同樣的路數(shù)和方法越做越深。對我來講，我喜歡做不同的嘗試，喜歡冒險，也喜歡學(xué)習(xí)。創(chuàng)作要有一個廣度，讓我能在不同類型的創(chuàng)作中學(xué)習(xí)和進(jìn)步。

沃頓知識在線：您通過您的國際性的電影，建立起一個東西方文化溝通的橋梁。這是您最初的愿望嗎？

李安：呃，沒有。最初只是為了生存，呵呵。拍片沒有那么偉大的志向。我是在臺灣念完大學(xué)服完兵役直到23歲才到美國的，英語也不是特別好。所以我的基本文化知識是在臺灣養(yǎng)成的中文教育，是比較東方的環(huán)境。但我比較適合、比較有天分做的是西方戲劇。然后我在美國學(xué)了電影，所以我個人本身就融合了東西方的一些東西。當(dāng)然在臺灣也有很多日本文化的影響等等。之后拿了臺灣公司的錢，在紐約拍了一部中文電影給臺灣的主流觀眾看。第一部很成功，第二部《喜宴》在國際上也比較成功。

我的電影在亞洲是一個主流文化作品，在主流院線發(fā)行。但是到了亞洲以外，尤其是美國，由于它是外語片，是由藝術(shù)院線階梯式慢慢發(fā)行。同時，我在紐約生活，我的很多主創(chuàng)人員，從劇本、概念、研究，到后期制作、剪輯和聲音等，都是美國同事。后來我中文電影拍通了，又拍英文電影，英文拍完再回去拍中文，來回好幾次。在宣傳上，我為了把那部武俠片《臥虎藏龍》推銷到世界，花了一年時間去世界各地做演講。

所以我是在文化領(lǐng)域的實(shí)踐前沿。電影作品在前面，觀念還在后面，我跟不上。我要從很多學(xué)者的論文中去學(xué)習(xí)?！杜P虎藏龍》上演后在全球熱賣，但是我要過5-10年以后才知道它的文化現(xiàn)象和發(fā)展曲線是怎樣的。

回到你剛才的問題。我是一個做藝術(shù)的人，我是一個容器，我先感受一些事情然后表現(xiàn)它。你有感覺，然后表達(dá)出來。我本身是一個試驗(yàn)品，一個導(dǎo)體。我們本身是一個被他人看的現(xiàn)象。至少以我個人的經(jīng)驗(yàn)，很多做藝術(shù)的人都不是先有一個概念，然后按部就班地做出來。我們相對不是那么概念化的人，我們比較本性，比較直覺。

當(dāng)然我有一些理性的思考，但我不愿意把它放在感性的前面，我沒有一個計劃。我是有感而發(fā)，然后很忠誠地把自己對世界的感受，創(chuàng)作的感受，誠懇地拿出來跟觀眾交流。那些跨文化之類的概念，就留給別人去討論吧。當(dāng)然討論之后，我很難置身事外，因?yàn)橛行〇|西是因我的創(chuàng)作發(fā)起的，所以我也要去參與這個討論?？墒俏液芾蠈?shí)地跟你們講，很多文化現(xiàn)象我自己并不知道。

沃頓知識在線：到目前為止，除了家人之外，誰對您的生活和事業(yè)有最深的影響？您從這個人身上學(xué)到了什么？

李安：家人對我的影響當(dāng)然是最大的，不只是生活上照顧我。比如父子關(guān)系在男性之間的動力和張力是我拍片題材中的重要元素。我父親所代表的中國文化和傳統(tǒng)文化在現(xiàn)代社會何去何從，他如何適應(yīng)以西方模式為主導(dǎo)的現(xiàn)代生活等問題都跟我的創(chuàng)作題材很有關(guān)系。

除了我的家人，有一個跟我一起創(chuàng)作一起制片的伙伴James Schamus，對我的事業(yè)非常重要。在我的職業(yè)發(fā)展里面，他是照顧我的那一個。我的作品從開始想像，到研究，到拍片，都有他的幫助。很多劇本是他幫我寫的，他后來還幫我賣片子。他現(xiàn)在是Focus Features公司的CEO。我有三部片子的老板就是他。他本人還在哥倫比亞大學(xué)（Columbia University）教書。他對我的影響非常大。

很多跟我一起工作的人，在我拍片那段時間是我最親密的伙伴，他們對我的影響也非常大。不只是照顧我，他們的生活跟我的概念，跟我要拍的內(nèi)容都融合到了一起。我拍片20多年了，有一個很奇怪的現(xiàn)象：當(dāng)你如此投入做一件事的時候，你講述的故事就會變成你人生的故事。過去四年，我就好像Pi一樣在漂流。我為了體驗(yàn)?zāi)欠N孤獨(dú)，就沒有跟James合作。這是第一次我們沒有合作拍片。我要嘗試那種孤獨(dú)，我才能成長，才能夠到達(dá)太平洋彼岸，才能由一個男孩變成一個男人。所以我的生活本身都會跟我拍的電影平行發(fā)生，這是很奇怪的一個現(xiàn)象。我生活里面的朋友很多，但對我影響最深的是James Schamus。

沃頓知識在線：我想和同學(xué)們一起祝賀李導(dǎo)在最近的這屆奧斯卡獲得最佳導(dǎo)演獎。請問您在導(dǎo)演生涯中已經(jīng)取得了很大成就，獲得多次國際獎項，那您的下一個目標(biāo)是什么？

李安：其實(shí)我剛才講，我一直沒有什么目標(biāo)。年輕的時候，沒有人給我劇本，所以我只好自己寫。尤其是頭兩部電影都是我自己寫的劇本。后來我導(dǎo)出名以后，就有人開始給我劇本。那我就看什么東西刺激我的想像，就跟著它拍。有些導(dǎo)演是好幾個片子同時進(jìn)行，但我是選中一個劇本就會花費(fèi)好幾年的時間在上面，我的生活就是那個片子。一直到那部片子快要拍完了，才開始選下一部。我的人生除了拍電影，也沒有什么嗜好，我就是喜歡拍電影。

我現(xiàn)在的創(chuàng)作處在一個十字路口?！渡倌昱伞肥潜容^高科技的，有很多視覺藝術(shù)表現(xiàn)，這個東西對我比較新鮮，但是它也比較昂貴，需要很大的預(yù)算。所以我將來可能再回去拍比較便宜的電影，找?guī)讉€演員來演一演，完成后也相當(dāng)有成就感。我在里面也可以得到很多樂趣，然后全世界觀眾都很喜歡，我也能找到很多知音。也有可能下一部會做純戲劇。目前我先接了一個以前沒有做過的，就是電視劇，叫《獨(dú)裁者》（Tyrant）。我拍了電視劇的第一集，要到中東去拍，可能會蠻有意思。

下部片子我想看看有沒有什么原創(chuàng)的構(gòu)想，可以把它拍成電影。不一定要改編自小說，我之前拍的差不多有九部電影都是從書本改編來的。所以我想下一部能不能自己想一個點(diǎn)子，再把它寫成劇本。同時我也在看很多中英文劇本。所以現(xiàn)在對你這個問題還沒有答案。

? ? ? ? 沃頓知識在線：我最近看了一篇您在2008年《斷背山》得奧斯卡獎之后做的一篇訪談。您的故事讓我很感動。您今天也提到，您的經(jīng)歷中有很多困難和挑戰(zhàn)。對于沃頓商學(xué)院這些想要走往世界的學(xué)生，您有什么建議？

李安：我想給的建議就是我剛才講的，人生是不斷的學(xué)習(xí)，你活一天就要不斷地學(xué)習(xí)。保持年輕，保持學(xué)生的心態(tài)，永遠(yuǎn)不要認(rèn)為我知道。不斷地挑戰(zhàn)自己。人生是永遠(yuǎn)學(xué)不完的，學(xué)校只是一個開始。

對于喜歡拍電影的人，我給你們一個忠告，最好自己寫作。因?yàn)槟贻p的時候，沒有人會給你劇本，你要創(chuàng)作自己的題材，才有機(jī)會出頭。尤其是東方人，在美國要找一個角色不容易。你最好自己會寫，自己創(chuàng)作題材，這對我們的文化在這邊發(fā)展也很關(guān)鍵。這個題材要新穎，跟你的生活有關(guān)系，是你有感受的一種題材。但是不要止于你的感受，要超越個人經(jīng)驗(yàn)，有普遍性，大家能夠接受。我覺得那才是比較健康和進(jìn)取的一個觀念。

? ? ? ? 沃頓知識在線：請問在您拍過的電影里，留給您印象最深刻的一部電影，或者是最給您機(jī)會表達(dá)自己的一部電影是什么？為什么？

李安：謝謝！其實(shí)我拍的每一部電影對我的影響都很深，在那個時候都是我最想拍的電影。如果你一定要我選一部的話，那我說就是《色戒》，因?yàn)槟鞘莻€我最害怕的題材。把女性的性禁忌、叛國罪、民族主義和抗日戰(zhàn)爭中的愛國主義等等精神力量融合起來要比描述一個美國同性戀牛仔困難多了。

戲劇最重要的是對人性的探討。如果大家都很平和，生活很美好，那就沒有什么好審視，也沒有東西被揭露。我拍那部電影的時候，不僅要把一個我非常害怕，非常不愿意面對的面相挖掘出來，還要把中華文化里面一個很禁忌的題材曝露出來探討，所以那部電影對我的精神折磨非常大——很痛苦、很叛逆、很不安。這部電影在西方，比如在美國沒有什么人看，因?yàn)樗麄儗@方面的感受不是很深。

可是在亞洲，我講這種共業(yè)，講我們共享的這種文化，它的沖擊就非常大。這部電影在臺灣香港大陸，包括韓國，都得到很多共鳴。我很慶幸走過了這個過程。

沃頓知識在線：我很喜歡《少年派的奇幻漂流》這部電影，我也讀過這本書，我知道對這部電影和書有各種不同的詮釋。對您來說，《少年派》最主要的意義是什么？

李安：其實(shí)我第一次讀這本書的時候，還沒有想到宗教。我想到的是作者，以及作者跟故事的關(guān)系。我覺得少年派不是講宗教，它講的是神（God）。神很難定義。中國人說老天爺，就是你頭上三尺以上的東西，或者是你不知道的，超過你個人可以控制的現(xiàn)象，都是神。我覺得神，是你和未知世界的情感聯(lián)系。

東方人尤其相信這種神秘主義，就是我們需要尊重我們不懂的事情，而不是把人性貫徹到神性。這是農(nóng)業(yè)社會的一個普遍認(rèn)知，是我所處的文化背景。所以這本書給我的啟發(fā)是，對不可知的事情，我們不只是需要了解，還需要知道我們不能了解。我們在感性上和生活上怎樣和未知世界相聯(lián)系，這叫信仰（faith）。我覺得這個東西的捕捉是這個題材里面最重要的東西。

這里面又牽涉到講故事。為什么我們需要講故事？因?yàn)槿松鷽]有意義，不能用我們的理解和假設(shè)給它一個人為的邏輯和解釋。所以我們需要講故事。一個故事有一個結(jié)構(gòu)，有起、承、轉(zhuǎn)、合，所以它本身是有意義的。我覺得講故事是一種對人生意義的追求。Pi這個數(shù)目沒完沒了，一直往前進(jìn)，它沒有意義，是一個非理性數(shù)字。它象征了人生的無法捕捉、缺乏意義和荒謬，所以我們需要講故事來讓我們覺得人生有意義。另一方面，因?yàn)樗幸饬x，我們可以透過講故事和聽故事，來感覺到人生不是那么孤獨(dú)，那么漂浮。

我們大家在一起來聽一個故事，分享一個智慧，感覺人生好像有意義?？墒钦辗鸺业脑?，這只是一種幻覺。那你說是幻覺更有意義呢，還是你可以觸摸，可以證實(shí)的事情更有意義？這個很難定義。

沃頓知識在線：作為一個國際級導(dǎo)演，您既是一個藝術(shù)家，也是一個組織的管理者。拍片時要考慮成本、預(yù)算、宣傳推廣，最后是否盈利等等。您如何考慮這部分工作？

李安：中國有句古話，叫做“人算不如天算“。有很多出色的工商管理或法律系畢業(yè)生在電影娛樂行業(yè)工作。如果可以算出每部電影是否能盈利的話，那我們都可以賺錢。事實(shí)上大部分的制作都是賠錢的，你最終只有幾部賣座的電影來彌補(bǔ)其它賠錢的電影。從商業(yè)角度來講的話，沒有人真正知道結(jié)果會如何。

但是，你當(dāng)然要有各種組織管理能力和對預(yù)算的掌控能力。你看到一個愿景，然后要把它執(zhí)行出來。在執(zhí)行上面你要非常理性，非常有組織，這是我的長處。我不只做導(dǎo)演，我還做制片，所以我一定要有組織能力，要有效率。至于片子賣不賣座，這是我不太愿意去想的。宣傳的時候我盡量去配合。

音樂跟數(shù)學(xué)有點(diǎn)像，其實(shí)電影也是。你做一個那么大的片子，里面有百萬個組成部分，你要怎么組織它，讓它轉(zhuǎn)動？這個不僅是靠直覺，你的計算也很重要。但是最后要能夠讓人家覺得像是一氣呵成的作品，不是那么計算出來的，才比較動人。

我覺得最重要的是那些你沒有計算過的東西，比如感情。電影要有情感的高低起伏，故事要流暢，感情要抓到。這個東西是你計算不出來的。你要把心放出來，這是我要強(qiáng)調(diào)的。做藝術(shù)是很抽象的工作，理智和情感都很重要。還有一點(diǎn)是，做事容易做人難。你們將來出去做經(jīng)理，把事情做好是比較容易的，但要對付人是比較困難的，需要你比較用心。我在這邊跟大家彼此鼓勵。